Trillingen in cardanas; ik ben ten einde raad!

Deel hier je kennis. Vragen en antwoorden!
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Kodjo
Alfetta Membro
Alfetta Membro
Berichten: 263
Lid geworden op: 28 mei 2012, 22:06
Locatie: Arnhem

Trillingen in cardanas; ik ben ten einde raad!

Bericht door Kodjo »

Vorig jaar heb ik een nieuwe motor in de GTV6 (3l,12V) gehangen. De oude draaide trillingslood rond maar verbruikte veel te veel olie.

De nieuwe motor draait als een zonnetje en verbruikt nagenoeg geen olie. Helaas heb ik sinds de nieuwe motor een trillende aandrijfas.

Symptoom: Stationair zie je de as in het middenlager slingeren. Vervolgens heb je over het hele toeren bereik een sterke trilling in de auto. Bij 120km/h wordt je er horendol van.

Film van de as: https://dl.dropboxusercontent.com/u/795 ... rijfas.MOV" onclick="window.open(this.href);return false;

Vandaag weer de hele dag bezig geweest om er een nieuwe as onder te zetten. Dat is prima gelukt maar de trilling is exact het zelfde gebleven.

Wat heb ik al gedaan:
- Motor dus vervangen. Daarvoor moest de as eruit. Bleek de hanglager geen rubber meer te hebben dus vervangen.
- Alles in elkaar gezet, motor werkte goed maar trillende cardanas.
- As uitgebouwd, alles gecontroleerd en centreerlagers opnieuw gevet, niks gevonden dat fout kon zijn.
- Toch nog trillen.
- As weer uitgebouwd en 2 donuts vervangen (middelste niet). Zelfde trilling.
- Naar Heida in Bennekom geweest, die hebben nog een oud apparaat om de as te balanceren. Resultaat was bij 2800 toeren geen trilling, bij andere toerentallen geen effect. Beter konden ze niet.
- Naar Ter Berg in Hoogeveen geweest om de as te balanceren: Oordeel was dat dit niet te balanceren valt, probleem zit elders.
- Vandaag andere as ingebouwd. As was goed volgens leverancier. Hanglager die op de as zat was goed dus die heb ik niet over gezet. Alle centreerlagers schoongemaakt en gevet. Hanglager lijkt niet onder spanning te staan.

Verder nog gecontroleerd:
Ligt de motor goed op de motorsteunen: check.
Alle bouten een beetje lossen en dan motor starten zodat de zaak zich kan zetten: gedaan.
Hanglager iets naar beneden gebracht met vulringen: Geen effect.
Afstandhouders (5 of 6 mm) zijn aanwezig in de achterbrug.
Geen extra afstandhouders onder bevestiging staartstuk (zit dus direct met 2 staalplaten aan de carrosserie gebouwd. Volgens mij hoort het zo en is het altijd zo geweest.

:evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:

Resultaat: Exact de zelfde trilling! Oude as, nieuwe as, donuts, niets heeft geholpen. De trilling is iedere keer precies het zelfde!

Nog even ter verduidelijking: Het is dus niet een beetje trillen, het trilt echt behoorlijk hard.

De verdenking rust nu op de motor. Ik heb 1 keer de motor laten draaien zonder cardanas. Toen trilde de auto ook maar ik dacht toen dat het juist kwam omdat de as ontbrak. Begin me langzaam te beseffen dat de motor nieuw is en het startpunt van de trillingen.

Kan dat? Deze motor komt van Van Lingen en zou 5000km gelopen hebben na een revisie. Vraag is natuurlijk waarom iemand maar 5000 km rijdt met een gereviseerde motor.

Zoals gezegd, de motor loopt op zich mooi, trekt als een lier. Kan er iets mis zijn met de timing, het vliegwiel? De bouten waarmee het vliegwiel aan de krukas zitten kan je niet zien zonder de zaak uit te bouwen wel?

Ben bang dat de volgende test is om weer de as uit te bouwen en de motor te starten. Als de trillingen er dan nog zijn moet het blok er maar weer uit.

eigenlijk, heel eerlijk gezegd, ben ik er een beetje klaar mee...Wie heeft (het liefst een gouden) tip?
GTV 6, 3l uit 1981
Gebruikersavatar
GTV
Alfetta Guru
Alfetta Guru
Berichten: 2368
Lid geworden op: 23 dec 2005, 11:39
Locatie: Elsloo/Stein limburg

Re: Trillingen in cardanas; ik ben ten einde raad!

Bericht door GTV »

Ik zou ook de as uitbouwen, als dan de trilling nog aanwezig is hoef je niet meer te zoeken in de aandrijflijn.
Je kan eens proberen met een andere krukaspoelie of vliegwiel, anders zit er een onbalans in het draaiend gedeelte.
Alfetta GT 1.6 '78 import
Alfetta GTV 2000 TS '79
Alfa 75 91' TB Imola
GTV 916 TS
156 SW
Duc 1199S Panigale
CR500
Gebruikersavatar
gtv1981
Advanced Membro
Advanced Membro
Berichten: 1123
Lid geworden op: 14 jan 2011, 20:50
Locatie: Sint Niklaas Belgie

Re: Trillingen in cardanas; ik ben ten einde raad!

Bericht door gtv1981 »

Zouden de trillingen niet uit de bak komen?

Anders laat de motor eens draaien en voel eens aan de tunnel waar ze het meeste voelbaar zijn
Voor aan of achteraan
gr sven
Gebruikersavatar
Kodjo
Alfetta Membro
Alfetta Membro
Berichten: 263
Lid geworden op: 28 mei 2012, 22:06
Locatie: Arnhem

Re: Trillingen in cardanas; ik ben ten einde raad!

Bericht door Kodjo »

Hoi Sven,

Ik heb gevoeld. Naar mijn idee komt het niet uit de bak zelf. Is best lastig te beoordelen helaas.

Bij stationair gaat in ieder geval het hanglager het meest heen en weer. Dat is wel logisch natuurlijk gezien die in rubber hangt. De bak trilt wel een beetje maar lijkt verwaarloosbaar. Zelfde geld voor het blok.
GTV 6, 3l uit 1981
Gebruikersavatar
Kodjo
Alfetta Membro
Alfetta Membro
Berichten: 263
Lid geworden op: 28 mei 2012, 22:06
Locatie: Arnhem

Re: Trillingen in cardanas; ik ben ten einde raad!

Bericht door Kodjo »

Ik zat nog te denken: Als er onder de balk van de tansaxle opvulplaten zitten, moet er dan onder het hanglager ook geen extra opvulling? Theoretisch zit, zonder opvulling onder het hanglager, de achterste donut niet in lijn met de voorste en middelste?
GTV 6, 3l uit 1981
Gebruikersavatar
Beretta
Advanced Membro
Advanced Membro
Berichten: 1268
Lid geworden op: 28 dec 2012, 16:08
Locatie: Beek Lb

Re: Trillingen in cardanas; ik ben ten einde raad!

Bericht door Beretta »

Ik zou deze in elk geval even doorlezen, daar staat in principe alles in wat de cardanas betreft:
http://www.hiperformancestore.com/guiboDSclutch.htm

Maurice
Alfa Romeo Alfetta GT 1.6 - 1977
Lancia Beta Coupé 1300 -1977
MG MGF - 1996
Fiat 500C - 2013
braadwurst 118i Cabrio 2013
braadwurst 435i cabrio - 2015
Gebruikersavatar
Kodjo
Alfetta Membro
Alfetta Membro
Berichten: 263
Lid geworden op: 28 mei 2012, 22:06
Locatie: Arnhem

Re: Trillingen in cardanas; ik ben ten einde raad!

Bericht door Kodjo »

Dat stuk heb ik van a tot z meerdere keren gelezen en alle tips en truks opgevolgd. Zonder resultaat helaas.
GTV 6, 3l uit 1981
Gebruikersavatar
Beretta
Advanced Membro
Advanced Membro
Berichten: 1268
Lid geworden op: 28 dec 2012, 16:08
Locatie: Beek Lb

Re: Trillingen in cardanas; ik ben ten einde raad!

Bericht door Beretta »

Indien dat allemaal klopt, je hardyschijven en middenlager in orde zijn, denk ik dat je inderdaad de oorzaak elders moet zoeken.
Je loopt echter het gevaar op verkeerde dingen te gaan focussen.

Helaas heb ik verder geen raad, behalve eventueel gespecialiseerde hulp zoeken, bijv. Transaxle-balancing
http://www.transaxle-balancing.nl/home.html

Groeten,

Maurice
Alfa Romeo Alfetta GT 1.6 - 1977
Lancia Beta Coupé 1300 -1977
MG MGF - 1996
Fiat 500C - 2013
braadwurst 118i Cabrio 2013
braadwurst 435i cabrio - 2015
Gebruikersavatar
Performa
Alfetta Membro
Alfetta Membro
Berichten: 225
Lid geworden op: 28 jan 2009, 22:42
Locatie: Antwerpen

Re: Trillingen in cardanas; ik ben ten einde raad!

Bericht door Performa »

Na al hetgeen je probeert hebt cardan as eruit de motor alleen laten draaien? 1vd injectoren(stekkertjes) of bougies die niet werken? Vliegwiel en of krukaspoelie verkeerd gemonteerd.
mvg, Xavier
[url=http://www.alfaforum.nl/forum/garage_vehicle.php?do=view_vehicle&id=60][color=red]--> GTV6 <--[/color][/url]
[url=http://www.alfaforum.nl/forum/garage_vehicle.php?do=view_vehicle&id=429][color=darkblue]--> 75 <--[/color][/url]
Gebruikersavatar
Kodjo
Alfetta Membro
Alfetta Membro
Berichten: 263
Lid geworden op: 28 mei 2012, 22:06
Locatie: Arnhem

Re: Trillingen in cardanas; ik ben ten einde raad!

Bericht door Kodjo »

Ik heb expres een nieuwe set bougie kabels gekocht. Ook alle bougies eruit gehad, allemaal zien ze er het zelfde en goed uit. De stekkers van de injectoren losgehad, gecontroleerd en schoongemaakt met contact spray.

Bovenstaande had 0 effect.

Toen het blok er net in lag deed 1 injector niet mee. Dat voel je! Mijn huidige trilling voel anders.
GTV 6, 3l uit 1981
Gebruikersavatar
Kodjo
Alfetta Membro
Alfetta Membro
Berichten: 263
Lid geworden op: 28 mei 2012, 22:06
Locatie: Arnhem

Re: Trillingen in cardanas; ik ben ten einde raad!

Bericht door Kodjo »

DG-49-LJ schreef:Indien dat allemaal klopt, je hardyschijven en middenlager in orde zijn, denk ik dat je inderdaad de oorzaak elders moet zoeken.
Je loopt echter het gevaar op verkeerde dingen te gaan focussen.

Helaas heb ik verder geen raad, behalve eventueel gespecialiseerde hulp zoeken, bijv. Transaxle-balancing
http://www.transaxle-balancing.nl/home.html

Groeten,

Maurice
Deze hulp vraagt 1000 euro voor zijn service :twisted:

Ik ben nu bij 2 balanceer bedrijven geweest; Heida vroeg 150 maar heeft niet veel verbeterd. Ter berg gaf gratis advies dat deze as niet meer te balanceren was.
GTV 6, 3l uit 1981
GTV42.0
Alfetta Transaxle Guru
Alfetta Transaxle Guru
Berichten: 7897
Lid geworden op: 03 mei 2006, 19:49
Locatie: Noordscheschut

Re: Trillingen in cardanas; ik ben ten einde raad!

Bericht door GTV42.0 »

Opvulblokjes van de transaxle er wel tussen? Hierdoor zou de bak ten opzichte van de cardanas een knikje kunnen hebben.
Beheerder Database Alfetta, GT, GTV(6)
Gebruikersavatar
Kodjo
Alfetta Membro
Alfetta Membro
Berichten: 263
Lid geworden op: 28 mei 2012, 22:06
Locatie: Arnhem

Re: Trillingen in cardanas; ik ben ten einde raad!

Bericht door Kodjo »

GTV42.0 schreef:Opvulblokjes van de transaxle er wel tussen? Hierdoor zou de bak ten opzichte van de cardanas een knikje kunnen hebben.
Jep en bakrubbers zijn niet voorzien van de extra plaat waardoor de bak te hoog zou kunnen zitten.
GTV 6, 3l uit 1981
Gebruikersavatar
giuliettaevo
Alfetta Transaxle Guru
Alfetta Transaxle Guru
Berichten: 2919
Lid geworden op: 22 feb 2010, 19:23
Locatie: Cuijk

Re: Trillingen in cardanas; ik ben ten einde raad!

Bericht door giuliettaevo »

Rubber in het staartstuk van de motor ook gelijk? Zit als ik me niet vergis een platgeslagen buis doorheen die aan de bestuurderskant iets langer is als aan de passagierskant.
Met de slijptol en het lasapparaat past alles...
Gebruikersavatar
Kodjo
Alfetta Membro
Alfetta Membro
Berichten: 263
Lid geworden op: 28 mei 2012, 22:06
Locatie: Arnhem

Re: Trillingen in cardanas; ik ben ten einde raad!

Bericht door Kodjo »

Klopt, aan de bestuurderskant iets langer. Dit is ook bij het hanglager het geval.
GTV 6, 3l uit 1981
Gebruikersavatar
Kodjo
Alfetta Membro
Alfetta Membro
Berichten: 263
Lid geworden op: 28 mei 2012, 22:06
Locatie: Arnhem

Re: Trillingen in cardanas; ik ben ten einde raad!

Bericht door Kodjo »

Gevonden :jumping:

Tenminste; dat denk ik. Het centreerlager in de achterste donut is verkeerd. De ring hoort om de knop te zitten. Bij mij zit de ring naast de knop. Ik heb er al naar zitten kijken, leek me een erg gekke constructie. Bij mijn eigen as en de nieuwe as zat de ring echter naast de knop. Een beetje zoals hieronder maar dan zit bij mij de knop nog op de juiste plek:
Afbeelding

Zo moet het zitten (denk ik nu, dan is het weer een constructie die ik begrijp):
Afbeelding

Of ben ik nu abuis? Kwam er op door dit forum waar deze fout veel schade tot gevolg had: http://www.alfabb.com/bb/forums/motorsp" onclick="window.open(this.href);return false; ... ems-7.html" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;
Zonder google kom je hier niet achter.

Nu nog ff fixen aanstaande weekend en dan :driving:
GTV 6, 3l uit 1981
kokos2
Alfetta Novizio
Alfetta Novizio
Berichten: 51
Lid geworden op: 29 sep 2009, 11:02
Locatie: Den haag

Re: Trillingen in cardanas; ik ben ten einde raad!

Bericht door kokos2 »

Ja, dat zat duidelijk niet goed! Hoe is het afgelopen?
Geen geluid zo mooi als de GTV6-snerp.....
Gebruikersavatar
Kodjo
Alfetta Membro
Alfetta Membro
Berichten: 263
Lid geworden op: 28 mei 2012, 22:06
Locatie: Arnhem

Re: Trillingen in cardanas; ik ben ten einde raad!

Bericht door Kodjo »

kokos2 schreef:Ja, dat zat duidelijk niet goed! Hoe is het afgelopen?
Zaterdag klussen, dan weten we het.
GTV 6, 3l uit 1981
GTV42.0
Alfetta Transaxle Guru
Alfetta Transaxle Guru
Berichten: 7897
Lid geworden op: 03 mei 2006, 19:49
Locatie: Noordscheschut

Re: Trillingen in cardanas; ik ben ten einde raad!

Bericht door GTV42.0 »

Gelukkig, hopelijk is dit het dan. Succes voor straks.
Beheerder Database Alfetta, GT, GTV(6)
Gebruikersavatar
Kodjo
Alfetta Membro
Alfetta Membro
Berichten: 263
Lid geworden op: 28 mei 2012, 22:06
Locatie: Arnhem

Re: Trillingen in cardanas; ik ben ten einde raad!

Bericht door Kodjo »

Zaterdag de as gedemonteerd, en zie, het lager in de achterste donut was inderdaad fout gemonteerd. As weer ingebouwd met correct lager en tada; trillingen weg. :grin:

Achteraf lijkt het nogal stom dat we dit niet eerder gezien hebben. Helaas hebben er meerdere mensen naar dit lager gekeken (waaronder mensen met veel ervaring) en niemand heeft het opgemerkt.

Na een jaar, eindelijk weer trillingsvrij rijden. Wat een genot :jumping:
GTV 6, 3l uit 1981
Plaats reactie